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衝撃体験談

僕にも解けない算数の問題

娘(2年生)の算数のテスト。

8人にペンをあげます。
1人に6本ずつあげるには、ぜんぶで何本いるでしょうか。
ご覧のように、「8×6」だとバッテンで、「6×8」だと正解らしい。
何じゃこりゃ。
僕がテストを受けたとしても「8×6」と書く。
だって問題文はその順番に書いてあるから。
さらに答の48本もバツ。
丁寧に赤ペンで48本と直してくれている。
さらに意味不明。


娘にヒアリングしてみた

「何でバッテンだったか、先生説明してくれた?」

「単位が違うと、式の順番が違うんだって」

「? 意味分かる?」

「全然分かんない」

「じゃあ・・ウサギには2本の耳がある。ウサギは4羽いる。耳は全部で何本?」

「ずつ、が入ってないからどっちが先か分かんない。答えは8本だけど」

「じゃあ・・ウサギには2本ずつ耳がある、だったら?」

「それなら、2×4=8本」

「ずつ」がある方を先に書く、と覚えている訳です。
うーむ、教育上じつによろしくない状況ですな。

かけ算では書く順番が大事??

不思議に思って「かけ算 順序」などでWebを検索してみたところ、状況が見えてきた。
・どうやら今の小学校では、かけ算の記述順にこだわりがあるらしい
・こだわりの順序とは逆に書くと、×にする教師が多い
・当然ながらそれについては論争があり、×にすることに対してナンセンスという意見もある


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この記事のコメント一覧
1 . 名無しさん  ID:h06iXDE10編集削除
なにそれくだらねぇこだわり
2 .   ID:EoEaeVpW0編集削除
たぶん君が代を歌わない左巻き狂シが原因のようです?
3 . 名無しさん  ID:Zse7e7s.0編集削除
爆笑問題とネプチューンと、はるな愛がいます。
タマタマの数はいくつでしょう?
4 . 名無しさん  ID:L9xtdfD70編集削除
初代学習指導要領から「かけられる数×かける数」と決まっており、
答えの単位とかけられる数の単位が同じになる。
あくまで2本の4倍で8本であり、4匹の2倍で8匹はおかしい。

ひき算・わり算を代表として、交換法則は成り立たない式の方が多いのに、
たし算・かけ算という、交換法則が成り立つ特殊な計算を普通だと誤解するからおかしなことになってる。

知らないのは教師が端折ってなければ、本人が無能で覚えてないだけ。
5 . 名無しさん  ID:6MK2u7lJ0編集削除
※3
魂は煩悩の数だけある
つまり答えは108つ
6 . 名無しさん  ID:3J1r.br10編集削除
>>3
18禁
7 . 名無しさん  ID:e0TqT.pO0編集削除
逐一数字の後ろに単位書いてしまえばいい
4匹×2本/匹=2本/匹×4匹=8本とでも
8 . 名無しさん  ID:gjl7ZHde0編集削除
掛け算は交換法則が成り立つのに、さも成り立たないかのように教えているのが問題なんじゃね?
9 . 名無し様  ID:BHzuuH9Q0編集削除
投稿者は確実にゆとり。
算数の式には意味があることを知らないまま成長したらしい。

「何がいくつ分」なのかを理解しないとかけ算の正しい立式はできない。
かけ算はたし算に直すことができる。

問題文の8本の鉛筆6人分は、8+8+8+8+8+8→8×6
答えが合ってるだけでは内容理解ができていないのを露呈しているようなものである。
10 . 名無しさん  ID:zer4YXYF0編集削除
9みたいな考え方してる人がいるから
中学・高校と方程式段階で数学分からんってやつが出てくるのか
11 . 名無しさん  ID:L9xtdfD70編集削除
色々と建前があるので理解してね。
習ってない漢字をひらがなで書くのと同じことで、特に小学校の段階は歪なのだ。

※7
それならば両方正しいけど、小学生には難しいという理由で採用されない。

中学で負の数が増えて3から5を引くのがokになったり、
高校で虚数が増えて√内のマイナスがokになったり、段々と後出しで積み上げていく方式だから。
12 . 名無しさん  ID:L9xtdfD70編集削除
※8
交換法則を習うのは小5。
九九の表見れば大半の児童は気付くけど、小2で九九を習う時点では使えないことになってる。

※9
6人で1本ずつカウントすると8回だから、6+6+6+6+6+6+6+6とも言えるのは確か。
ただ小学校2年生の学習指導要領では答えの単位になる方を先に書く、と規定されてるだけ。
13 . 名無しさん  ID:CMwtpn2O0編集削除
きちんと単位を付ければよろし
6[本/人]×8[人]=48[本] or 8[人]×6[本/人]=48[本]
14 . 名無しさん  ID:Jb.oqRRb0編集削除
なにこれ。
普通に小学校の算数の授業聞いていれば、かけられる数とかける数の違いは理解できていた
はず。どいつもこいつも、小学校からやり直せよpugera
15 . 名無しさん  ID:MFrn.9Lz0編集削除
小学校のかけ算の順序の決まりってかなり前からあったよね?
この親はアホなのか?
16 . 名無しさん  ID:9rESTrdY0編集削除
こんなことやってたら数学嫌いが増えるだけ、小学生のうちからこんなことしてどうすんの?
米9みたいなことはそれが必要な学者様がやってればいいじゃん
17 . 名無しさん  ID:6Kq5JyIy0編集削除
この親を批判するバカは、遠山啓の本を読めと思う。
18 . 名無しさん  ID:iHT.aN.w0編集削除
数学基礎論知らない馬鹿が米欄に湧いてるな
知らないなら知らないでいいけど勝手に自分ルールを押し付けようとするなよ
19 . 名無しさん  ID:1pdjU4iy0編集削除
※17
なんで親が批判されてるかわかってないバカは、ちゃんとコメ欄読めと思う。
かけ算の順序を批判してるからじゃねーぞ
20 . 名無しさん  ID:hS53FdJU0編集削除
「8×6」だとハッテン・・・と読んで
一瞬「またホモネタか」と考えてしまった自分は
少々疲れているに違いない
21 . 名無しさん  ID:uA2RaeDB0編集削除
また一つ私立に入れる理由が増えたわけだ
22 . 名無しさん  ID:Zs3YUVtF0編集削除
(本/人)×(人)=(本) が正しい

距離=速度×時間 でしょ?(km)=(km/h) ×(h)ね

掛け算の式にはちゃんと意味があるんですよ
23 . 名無しさん  ID:vQBNfhW20編集削除
ユトリガーとかリカイシテナイーとか言われてるが
日常生活でそんなこだわりもって掛け算してる奴なんて居ない
もっと言えば掛け算使いまくる中〜大入試でも順番違って×つけられることもない
独り善がり
24 . 名無しさん  ID:2Z70eav50編集削除
25年ぐらい前にも言われてた。
国語得意なんだけど、全然理解できんかった。
×にされたことはないけど。
25 . 名無しさん  ID:OWCrJMuM0編集削除
八人に一本ずつあげる
これを六回繰り返すから8かける6とか
小学生の頃は色々考えてた記憶がある
26 . 名無しさん  ID:k7uBglib0編集削除
順序を大事にして何か意味があるのかね?
正しい答えさえ導き出せりゃ別にいいだろうに
27 . 名無しさん  ID:3hUZ.UVc0編集削除
もしかしたら習ったのかもしれないが
正直自分は分からなかった
ちゃんと理解していないと言われればそれまでだけど
年とったな自分…
28 . 名無しさん  ID:keKpa8lr0編集削除
「順序には意味があるから」ってみんな言ってるし、自分もそう習ったけど、「なぜその順序が正しいか」を教わった記憶がない。
29 . 名無しさん  ID:E5eAgLqU0編集削除
掛け算の順番には意味があるんですよ、と書いていながら逆になると成立しなくなる根拠がまるて提示されていない
小学校で習った? うん、無駄なことを教わり、無駄に覚えてるんだねとしか言いようが無い
30 . 名無しさん  ID:.27JImsT0編集削除
結局何故48本はバツなの?
単位が違うとか娘は言ってるけど書き直された単位も変わってないし答えはあってるようにしか見えない

式は大体わかる。五人に5個ずつ配るって事になった場合5×5じゃなくて五×5みたいに書かなきゃいけないんだよね
正直糞どうでもいいと思うんだけどね
31 . 名無しさん  ID:QrPMfe3I0編集削除
後々の学習内容のことも考えてそう教えてるんだろ。
学年が上がるとこの問題はy=6xでx=8の場合のyの値を求めよとなるはず・・・。
32 . 名無しさん  ID:Clnrx3S.0編集削除
確かにナンセンスだなw
33 . 名無しさん  ID:gUG2Xw.m0編集削除
これは8×6を正解とした場合に起こる後の弊害を知りたいな
そこまで指導要綱で縛るからにはきちんとした根拠があるのだろう?
34 . ころ先生  ID:neIqdrCo0編集削除
自分が教える側の立場だとして、聞いてる奴らが米欄みたいなのばっかだったらめんどいな。レシートに
リンゴ 180×2
コーラ 98×4
なら分かるが、
リンゴ 2×180
コーラ 4×98
だとありえない。

ゲームの残機だと、3×(´-`)と(´-`)×3 どっちが正しい?
35 . T  ID:RA8jTKxAO編集削除
*4
ところがどっこい
1ー2=0+1ー2=0ー2+1
2÷3=1×2÷3=1÷3×2
となる。

重要なのは、その数を足してるのか引いてるのか、掛けてるのか割ってるのかだけで、順番自体は関係ない。

足し算と掛け算両方含む式は、また別だけど。
36 . 名無しさん  ID:EJko701m0編集削除
式を三角にして解答を丸にした上で式は減点、回答は加点にした後に
減点された理由を理解できるように指導し指導要領に則った正解へと導くのがBESTではなかろうか?
算数を学ぶ意欲を喪失させる可能性を踏えても解答を×にするのはおかしくないか?

以下関係のない主観を述べる。
教えられた内容を盲目的に信じ続け、自ら考えない層がミンス詐欺に引っかかったのだと思う。
受け取った情報を精査せずに、ただ飲み込むだけ。自分の価値観を押し付けて、一方的に非難…。
なぜ疑問を持つ人がいるかという過程を考えもしない。これを朝鮮脳もしくは朝鮮汚染脳と呼ぶ。
ひとえになぜと返されて、回答できれば納得するだろう。要は日教組やばいとしかいいようがない。
長文失礼。
37 . 名無しさん  ID:qi7RvBq90編集削除
それを何倍かした答えは何倍かの「それ」、という式の基本形があるんだと言いたいんだね。
A×B=CのBの位置は「何倍か」で、AとCは同じ物体としなさいと。AとCを入れ替えても同じと
いうのはその基本形からの発展だと。
小学2年の授業でそんなこだわりが必要かなあ。
38 . 名無しさん  ID:rCW4NAKw0編集削除
づつ
39 . 名無し  ID:tnYAREKPO編集削除
あれだよ、教師の年齢と同じになっちゃったからヒス入って×にしたんだよ。若い数字からじゃないと×なのもきっと同じ理由だよ。
40 . 名無しさん  ID:hhLGZxnx0編集削除
8[人]×6[本/人]=48[本]
どこが間違ってるんだ?
41 . 名無しさん  ID:h9QWg7ar0編集削除
ちなみにこの妙な理屈を英語でやると、答えが逆になる。
つまり、言語によって正解が異なり数学としての普遍性が無くなる。

日本語の都合を数学に当てはめては行けない。
42 . あなるほど。  ID:7MAAqdXx0編集削除
なるほど。
確かに掛ける順序と交換則を示していない以上、偶然結果が同じになっただけで正解にはならないね。
43 . 名無しさん  ID:.zUdtWwM0編集削除
1人目に6本渡して、2人目に6本渡して・・・ だと6+6+6+6+6+6+6+6=6*8
1回目8人に1本渡して、2回目1本渡して・・・ だと8+8+8+8+8+8=8*6
問題文的には,櫃い韻秒牋貍況を説明していないから端折っただけで△發△蠧世

ウサギの場合、8匹居て耳が2個ずつと考えるのと耳が2個あるのが8匹いると考えるどちらでも良いからどちらでも良い

普通丸して注釈つけるべきで、その場合も子供を納得させるべき。三角ですらなくペケってアホかと
44 . 名無しさん  ID:X1DK6pkb0編集削除
はじめて掛け算を教えるときは
足し算の延長としての「掛ける」の意味と、(数式の中での)単位の概念を理解させること
それを自覚させてるだけで、高学年になればOKのはず

おまえら笑ってるけど、簡単な数式でも単位を無視すると落とし穴に落ちる例
「A地点からB地点まで同じ経路を、行きは4km/h、帰りは6km/hで往復した。
さて平均時速は何km/h?」
45 . 名無しさん  ID:X1DK6pkb0編集削除
誤 時速の平均だから5km/h

正 例題では距離は任意(でも成立する)、時間は未知なので時間を求める
片道24kmとすると、往復の時速は48km/10h=4.8km/h
h/kmの平均の逆数でもいいけどめんどくさいや
46 . 名無し  ID:vj8ndg13O編集削除
算数を国語の延長として教えるのならちゃんと単位まで書かせろ。
8本×6人だろうが6人×8本だろうが答えは一緒だろうが。
数字だけ書かせて順番が違うから間違いだなんてアホな事やってるから、子供が数字嫌いになるんだよ。
47 . 名無しさん  ID:X1DK6pkb0編集削除
大切なこと忘れてました、これ次に習う割り算で躓かないため
「足し算を理解しているか」→「掛け算を理解しているか」→「割り算」となる
単位の意味や掛け算をしっかり理解しないで割り算に進むと・・・。まだ交換則なんて言葉使えないし
48 . 名無しさん  ID:Ipj82DVN0[評価:2 ]編集削除
たしかに答えに×をつけるのはおかしいが、式は△つけたりしてもかまわんと思う。
数学の数字や式がなにを意味しているのか理解しないまま育つと中学高校でつまずく可能性でてくるだろ。
そういうところをちゃんと理解する習慣はつけておくべき。
49 . 名無しさん  ID:cPPu0jt50編集削除
「はじめての算数」
計算機屋なら身に染みるお題、ほんと算数の基本なんだけど
頭ごなしでなく、理解してないと落とし穴にはまっちゃうっていう、いい問題があればたぶん納得させられる
禅宗のお題、光明(だっけ)、数学論理学はそういうところある、必要なのは良い質問
この「わかったー」は「覚える」とは別あたまで、どっちも必要
その辺のおっさんおばさんがやってる初等教育のカリキュラムをどう組むか、って話
教師が優秀なら問題ないけど、素人でも教えられるようにカリキュラムを作る
50 . 名無しさん  ID:ywyKCk2o0編集削除
一人ずつ、6本まとめて渡すなら6本の8倍だが、
トランプを配るようにまずっ全員に1本ずつ配り、次にまた全員に1本ずつ配り、…、とやれば、8本の6倍となる。
百歩譲って掛け算に順序があるとして、後者を厳密に表すと、
8本/(本/人)×6本/人=8人×6本/人
となるので、どっちを先にしても良いことになる。
51 . 名無しさん  ID:cPPu0jt50編集削除
※50
それを数式で表現してください
初等算数で文章題が多いのはそういうこと
52 . 名無しさん  ID:cPPu0jt50編集削除
こういう文部省のガイドラインって
ほんとは子供のためにあるんじゃなくて「素人教師でも教えられる」ように作られている
それが分かっている教師はアレンジする
53 . 名無しさん  ID:QwKIy15P0編集削除
これでも爐罎箸雖瓩版麓にできるか?
54 . 名無しさん  ID:SL0Sri7b0編集削除
※35
それどちらも足し算と掛け算に直してるからね?
1-2は引き算だが、1+(-2)は足し算。
2÷3は割り算だが、2*(1/3)は掛け算。
55 . 名無し  ID:IMURlQaxO編集削除
問題をお金に例えたら成績が上がったという…
56 . 名無しさん  ID:WkNsPXKU0編集削除
掛け算には意味があるし、その式が立ってから

 交 換 方 式 で順序が変わっても同じ意味だってことを

お前らは分かってないw
57 . 名無しさん  ID:6Dt.66LU0編集削除
※4を筆頭に※22など、実際の指導要領を読まずにエラそうに語るアホが多くて笑える。
本物の指導要領には交換法則に気づかせるところまで書いてあるのに、いつものとおり
「例示」とルールの区別がつかないバカ共が教科書の指導教本で暴走してんだよ。
サヨク系よりノンポリや歯車系が多いぜ。
58 . 名無しさん  ID:4Z0V14DI0編集削除
あっっったま悪
だから宮廷すら入れないんだよゴミ教師ども
59 . 名無しさん  ID:p12d.bug0編集削除
つーか、歴史も漢字の書き順も昔と変わってるのに、今更かけ算の順序って。
電卓使ってるような教師がやることか。
60 . 名無しさん  ID:uYFznY7.0編集削除
※58
自分は宮廷出身なのかもしれんが人を馬鹿にすることが好きみたいね
61 . 名無しさん  ID:D3Zgm6Gp0編集削除
これで数学嫌いになったりしたら子供がかわいそうだな
細かいことはいいじゃん小学生相手に、なぁ・・・・・
62 . 名無しさん  ID:93vCyyEA0編集削除
6個を8人分が○で、8人に6個ずつが×なんてナンセンスにも程がある。
数に単位をつけて計算すれば順序なんて関係ないのに。
掛けられる数と掛ける数が決まっているというのも意味不明。
63 . 名無しさん  ID:3s8XN.f.0編集削除
ある意味苦肉の策なんだよ
全く理解してないのに出てきた数字を適当に掛け算してる可能性もある
小学生はまだ四則演算がどういうものか理解してないから
この問題文でも足し算したり引き算したりしちゃうんだよ
だからちゃんと授業を聞いて、理解しているかどうかを判断するために
こうせざるを得ない
これが高校生になってくると三角関数でよくある話で
サインとコサインを入れ替えて覚えて、
結果的に答えがあってしまうっていうのと同じことで、
正しく理解しているかの目安にしているだけ
64 . 名無しさん  ID:wnrWwaBq0編集削除
この考えは昔からあったよ。少なくとも昭和の終わりにはあった。
65 . 名無しさん  ID:J7CR65t70編集削除
6(本/人)×8(人)で48本とやって初めて単位の整合性が取れるんだ。割り算をしらない小学生に何をw
将来、物理等をやるのに単位を意識するのはいいけれど、数字しか表記されていない物にあえて×をつけるってのは気分が悪い。
66 . 名無しさん  ID:WXzwbs6g0編集削除
百歩譲って式は×だとしても、答えには○しろよ
67 . 名無しさん  ID:yo4scLwQ0編集削除
子供が「8本ずつ6回配ったと想定したんです。何か問題あるんですか」と言えばいい。
68 . 名無しさん  ID:0NIpqvTR0編集削除
順序に意味があるなんて習わなかったな〜
それだったら全部に単位入れればいいんじゃないの?
速度と時間から距離求めるなら間違いようがないけど、物の数の掛け算の時はそんなこと言われなかった
単位さえ書かれていれば納得するし、説明されるまでもなくちゃんと書けることなのに
書いていない不備をミスにされるのはおかしいわ
こんな違いで×もらったなんて自分の年代で聞いた事ないんだけど、一体いつからの指導内容なんだこれ
69 . 名無しさん  ID:VDFpPedI0編集削除
世の中には非可換な数もあるからその意味を含んでの教育だろうけど、整数を習っている段階ではよくわからんよな。
70 . 名無しさん  ID:I0AV0av00編集削除
数学を人並みにすら勉強しなかった雑魚教師が指導書を曲解してるだけ。
掛け算で成り立つ交換法則の有用性よりも計算順序が大切なわけがない。


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